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jarenaud

Prise de refuge

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Bonjour à tous.

Voila maintenant quelques années que j'étudie la voie de Bouddha et que je pratique la méditation quotidiennement, mais toujours en dehors de toute structure.

Je souhaite prendre refuge.

Pouvez vous m'indiquer comment je dois m'y prendre, qui je dois rencontrer, ou dois je me rendre.

Merci de votre écoute.

Paix, Santé et Bonheur à tous ceux qui liront et ceux qui ne pourront lire, sans aucune exception.

Un bien modeste pratiquant de la voie.

Jacques :D

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La démarche à suivre est d'aller voir un Lama, en discutter, et de demander s'il peut vous donner Refuge, individuellement ou avec d'autres personnes en même temps.

 

Pratiquement, vous devrez réciter trois fois la prière de Refuge; puis vous recevrez un nom (en Tibétain), et souvent une cordelette rouge (dite "de protection").

La Prise de Refuge est comme une renaissance, à un plus haut niveau de spiritualité; d'où le nouveau nom.

 

La Prise de Refuge n'implique pas de voeux, mais certains engagements, surtout en relation avec le respect du Dharma, le developpement de la motivation vers l'Eveil, l'attention aux enseignements du Dharma, etc..., ainsi que l'engagement de renoncer aux 10 actions non-vertueuses.

 

Merci,

Gigu

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Je suis très contente que Jarenaud pose cette question et que Gigu réponde...Je dois dire que je suis dans la même situation...

Donc merci à tous deux !!

Lysanor

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Merci beaucoup à tous pour vos réponses.

 

La démarche à suivre est d'aller voir un Lama, en discutter, et de demander s'il peut vous donner Refuge, individuellement ou avec d'autres personnes en même temps.

 

Gigu, étant donné que, jusqu'à présent je ne suis lié à aucune structure, pouvez vous me dire ou je peux aller voir un Lama dans ma région (Poitou-Charentes).

Par avance, merci pour votre aide.

 

Tous mes souhaits de Paix, de Santé et de Bonheur, pour vous, pour vos proches ainsi que pour tous les êtres.

 

Un bien modeste pratiquant de la voie.

 

Jacques :D

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Gigu, étant donné que, jusqu'à présent je ne suis lié à aucune structure, pouvez vous me dire ou je peux aller voir un Lama dans ma région (Poitou-Charentes).

Par avance, merci pour votre aide.

Vous avez sans doute la réponse dans cet "annuaire" du message ci-dessus :)

 

Peu importe la lignée du Centre où vous pourrez prendre Refuge.

Quand on prend Refuge, ce n'est ni en une lignée, ni en le Lama qui donne Refuge, mais en les Trois Joyaux: Bouddha - Dharma - Sangha

 

A préciser que la Sangha en laquelle on prend Refuge n'est pas la communauté des moines ordinaires, mais l'assemblée des Maîtres Libérés du Samsara (Noble Assemblée ou Assemblée des Aryas).

Aveuglé soi-même par l'Ignorance, prendre un autre aveugle pour Guide n'a pas de sens. Alors, on ne prend Refuge (ie. on ne s'en remet) qu'en des Etres qui se sont affranchis du Samsara.

Ce qui n'empèche pas, bien entendu, d'avoir et de manifester respect à ceux et celles qui sont engagés dans la pratique du Dharma depuis plus longtemps que soi.

 

Note 2 ;) En accordance avec Shakyamuni Bouddha Lui-même, une Sangha est constituée lors du rassemblement d'au minimum quatre Bikkus (moines pleinement ordonnés) our 'Gelong' en Tibétain. Ceci dit pour ceux et celles dont l'ego a la facheuse tendance à gonfler à l'idée de faire partie d'une "sangha"... puisque ce mot est un peu utilisé n'importe comment de nos jours.

 

Gigu

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Bonjour à tous, ven. Gigu,

 

J'ai une petite question concernant la prise de refuge.

Hier je discutais avec une amie qui a pris refuge récemment (lundi 23mai). Cela s'est déroulé au monastère de Nalanda. La lignée est Gelugpa (même si cela n'a pas d'importance, juste pour info.).

J'étais très étonné car en lui demandant quel était son nom de "fille de Bouddha", elle m'a dit qu'elle n'a reçu ni nom, ni bracelet rouge, mais une écharpe (la Kata je crois, mais pas sûre :roll: ). J'étais pourtant persuadé que la prise de refuge impliquait ce nom et ce bracelet de protection... Amicalement. frédéric

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elle m'a dit qu'elle n'a reçu ni nom, ni bracelet rouge, mais une écharpe (la Kata je crois, mais pas sûre :roll: ).

 

Disons que tout dépend du "sérieux" de ceux organisent la Prise de Refuge, et/ou du Lama qui donne Refuge...

 

Merci.

Gigu

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Merci ven. Gigu,

Etes vous en train de déclarer que ceux ayant organisés la cérémonie de refuge de mon amie et de 8 autres personnes n'étaient pas sérieux 8O ? Que s'ils l'avaient été, aujourd'hui mon amie aurait un nom et un bracelet de refuge?

Dans l'éventualité ou cela soit effectivement le cas, dois-je lui en faire part, au peur de la décevoir et de lui faire perdre confiance en l'institut dans lequel elle a décidé de poursuivre des études bouddhiques pendant 5 ans? Il s'agit du monastère de Nalanda, proche de Toulouse...

Que penser, que faire? :?

Merci

frédéric

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L'important est qu'elle ai pris Refuge, non? Sa confiance Absolue doit être en les Trois Joyaux. De manière Relative, on peut se rendre compte que certaines personnes, quelque soit le monastère ou l'institut, sont plus ou moins sérieuses...

 

Le changement de nom me semble important. C'est une renaissance spirituelle. Dommage que certains moines ou Geshe n'y portent pas d'importance.

 

D'ailleurs, avec qui votre amie a-t-elle pris Refuge?

 

La personne dont vous parlez est une femme, exacte? Et vous dites qu'elle va faire 5 ans d'études au monastère de Nalanda? Ou bien à l'Institut Vajra Yogini?

 

Merci.

Gigu

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Oui effectivement ven. Gigu, il s'agit d'une femme, et il me semble qu'elle poursuit ses études à l'institut Vajra Yogini... Quant à la personne avec qui elle a pris refuge, je ne crois pas m'en souvenir, mais il s'agissait d'un Lama, et il me semble qu'elle m'a parlé de 3 autres Lamas qui ont assisté à la cérémonie... Je dois aller la voir en juin, donc j'essaierai d'"éclaircir" tout cela à ce moment là...

 

Merci en tout cas pour ces explications...

Meilleures salutations :D . frédéric

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d'un Lama, et il me semble qu'elle m'a parlé de 3 autres Lamas qui ont assisté à la cérémonie...

 

Trois Lamas en même temps à Nalanda? Vous ne confondez pas simplement avec des moines?

 

Merci.

Gigu

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Bon Soir !

J'ai la chance d'habiter près de Plaiges en Bourgogne, là ou se trouve le temple Des Mille Bouddhas... Connaissez-vous une presonne à qui je pourrais m'adresser ?

Merci !

lysanor

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Jarenaud,bonsoir

j'ai vu une affichette ds 1 commerce annonçant une conférence sur le thème de la souffrance ds le bouddhisme thibétain et ce le w-e du 4 juin à Royan par un Rinpotche.Je pourrais te donner + de détails dessus.

Paul

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Merci beaucoup paulbowen, c'est avec plaisir que je recevrais ces détails.

Tous mes souhaits de Paix, de Santé et de Bonheur, pour vous, pour vos proches ainsi que pour tous les êtres.

 

Un bien modeste pratiquant de la voie. :D

 

Jacques

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Bonsoir

Jarenaud,le theme de la conférence est "le sens de la souffrance ds le bouddhisme tibétain"par le Lama Jigmé Rimpoché samedi 4 juin à la salle de spectacle à 20h45.Initation à la méditation du calme mental Sa 4 et Di 5 juin.Pour info,0683394177(assoc médicale France-Tibet).Le long de mon petit chemin sur cette terre,Je ne me sens pas particulièrement attiré par une "école" plus qu'une autre.Après 30 ans a chercher ces fameux Ego & Deus,voilà-t-y pas que,sortant d'un fourré,un Ancien Sage Indien tue mon égo,me fais vivre l'impermanence et me dilue dans la vacuité.Un jour,dans la cuisine,méditant devant une gamelle,j'ai vu tourner la fleur, soudain tout s'est enchainé;devant mes yeux,tout devenait clair.C'était plus que comprendre.Puis j'ai ressenti une intense "joie" se déverser dans mon corps et mon esprit.Et j'ai souriDepuis,je demeure dans une certaine sérénité intérieure.Chaque seconde je sais que c'est p-e la dernière,aussi chaque seconde ne m'attache à rien.J'ai posé mon radeau.

Lysanor,tu demandes si on connait une personne alors que tu as 1000 bouddhas près de toi!!!

Paul

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Bonjour à tous, Paul,

Ce sage Indien, est-ce qu'il fait des interventions à domicile ??? :lol::wink:

Plus sérieusement, comment s'y est t'il pris? Et est-ce que quelqu'un sait quel type de prosternations il faut effectuer lorsque l'on récite le sutra des 3 amoncellements (prières aux 35 bouddhas)?

Merci @+

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Bonsoir Lysanor.

Connaissant Kagyu ling, je sais que tu peux prendre un rendez-vous avec un lama pour qu'il te guide .Généralement, il reçoivent en soirée mais en téléphonant, ils te donnereront tous les renseignements nécéssaires.

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D'abord bonjour à tous puisque c'est mon premier message.

 

Je suis baptisé catholique romain et lis depuis plusieurs années des ouvrages de S.S le Dalaï Lama et d'autres livres sur le bouddhisme également.

 

Je voudrais savoir si pour aller plus loin, apprentissage de la méditation et autres, la prise de refuge est une obligation ?

 

Le bouddhisme m'a apporté beaucoup dans mes relations avec les autres et dans ma vie quotidienne et j'y vois pour l'instant un complément à ma religion chrétienne (que je pratique très peu). Je ne me sens pas encore prêt pour la conversion.

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Tashi Delek, Svasti,

 

Je voudrais savoir si pour aller plus loin, apprentissage de la méditation et autres, la prise de refuge est une obligation ?

 

Je dirai que tu peux apprendre les techniques de méditation sans avoir forcement pris refuge... Je pense que tu devrais laisser murrir avant de prendre refuge, c'est important de ne pas se jeter la tête la première dans ce que l'on fait, mais de bien y réfléchir avant... Il n'y a absolument aucune obligation!!

 

La prise de refuge est censée accélérer ta progression vers l'éveil spirituelle en permettant à l'esprit d'éliminer plus rapidement les voiles de l'ignorance qui obscurcissent sa nature primordiale... Il est également dit que la prise de refuge, si on a vraiment foi en les 3 joyaux (Bouddha, Dharma, Sangha) et en leur potentiel de nous délivrer de l'existence cyclique, nous protègera des renaissances inférieures...

 

La vrai méditation, celle qui tend à découvrir la nature primordiale de l'esprit (pas juste à se "relaxer"...) doit idéalement être précédée d'une courte prière de prise de refuge, la prière au 3 joyaux, qui répétée 3 fois, permet de générer le bon état d'esprit, celui qui souhaite atteindre la libération de l'esprit non pas uniquement pour soi-même mais afin d'aider tous les êtres à l'atteindre également... Mais tu n'es pas obligé d'avoir pris refuge pour dire cette prière... A la fin de ta méditation, tu peux également dédier les mérites que tu auras généré au travers de ta pratique, aux 3 joyaux, afin que ces mérites ne soient pas perdus et te permettent d'atteindre l'éveil plus rapidement...

 

Pour débuter, je te recommenderai de suivre des enseignements sur le Lam Rim, qui explique les préliminaires de la voie graduelle vers l'illumination...

 

Tu peux également visiter ce lien, pour plus d'explications:

 

Samatha et Vipassana

 

Et voici un lien très util que je viens de trouver :

 

La méditation Bouddhiste

 

Très bonne continuation :)

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Bonjour Svasti

 

:D

 

La conversion au bouddhisme n'est pas obligatoire si tu te sens bien dans la religion catholique. Les deux ne sont pas imcompatible et tu peux parfaitement utiliser la méditation pour avoir une connextion plus profonde avec Dieu et l'amour de jésus qui est aussi ton propre coeur.

Le Dalaï Lama explique souvent qu'il vaut mieu etre un bon catholique a l'aise avec les symboles chrétiens et ne pas "fuir" ses origines, plutot que de devenir bouddhiste avec toute la dificluté que ça représente pour intégré de nouveaux symboles qui nous sont étranger. Toutes les spiritualités sont différentes mais elles ont quand meme un point commun.

Enfin, tu dois savoir tout celà si tu lis les livres du Dalaï Lama :wink:

 

Pourquoi est ce que tu veux te convertir?

 

Dans mon cas, ayant grandit dans un pays de culture catholique, je voulais me faire baptiser. J'étais séduite par la dimention d'amour et de compassion qui existe dans cette religion, mais le problème, c'est que je n'arrivais pas a avoir la foie en un dieu créateur et tout puissant! l'esprit saint ne s'est jamais manifesté et j'ai du abandonner et me tourner vers le bouddhisme qui finalement était ma première idée!

 

voilà, tous les chemains sont différents...il y a aussi d'anciens catholique qui se sont tourné vers le bouddhisme et qui s'épanouissent parfaitement dans cette voie là.

 

bonne journée a toi

 

:D:D

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Et bien merci pour vos réponses.

En fait, pour l'instant je ne souhaite pas me convertir comme d'ailleurs le conseille le Dalaï Lama. Effectivement mon éducation occidentale a du mal avec ses symboles. Et je me sens bien avec mon Dieu catholique que je ne souhaite pas fuir. Le bouddhisme est pour moi un éclairage nouveau, de la vie, des êtres, que je vois comme un complément pour l'instant et pas comme un remplacement. Avec le bouddhisme, je vis mieux et j'aimerais aller plus en avant.

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euh hummm, au fait, pourquoi ce pseudo? svasi? 8O

:D

 

Question étrange de la part de "Shakti" :wink:

 

Au début c'était à cause d'une chanson qui disait "Paix sur tous les êtres" dans les années 70, du sens du mot hindi. Ensuite en utilisant ce pseudo sur un autre forum, je me suis fait des amis qui m'appellent plutôt par mon pseudo que par mon prénom chrétien qui est André.... :lol:

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bonjour à tous,

 

juste un petit témoignage : j'ai l'impression que plus je 'comprends' (je vis) le bouddhisme plus la fascination pour les rites et les symboles me quitte, plus la prise de refuge me semble qq chose de simple et qui s'approche, et moins je suis pressé. comme le bonheur de cultiver la patience !

question : pensez-vous qu'il faille réfléchir à l'importance que l'on donne à la forme?

importance qui peut conduire certains à se perdre dans le bazar du new age.

 

bien des choses à vous. :)

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