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frederic

Des réalitées "purement" humaines et animales, ou

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Tashi Delek,

 

J'aurai voulu savoir, est-ce que seuls les humains et les animaux sont concernés par la reproduction sexuée pour le maintient de l'espèce? Qu'en est t'il des prétas, des demis-dieux ou des dieux? Si dans une future existence je renaissais Dieu (prenons le meilleur exemple!), est-ce que j'aurai un papa Dieu et une maman Dieu? Connaitrais-je ce concept de famille, de "clans", de nationalité, de patrie? (quoique j'imagine assez mal un préta espagnol ou même un preta anglais, pareil pour les Demi-Dieux et les Dieux...). Connait t'on l'amour d'une mêre dans un de ces royaumes samsariques? (même si j'imagine qu'en enfer, cela serait assez contradictoire!!!). Passe t'on par une matrice pour renaître dans ces royaumes? Y nait t'on mâle ou femelle? Ou bien y renaît t'on spontanément, sans savoir d'ou on vient, sans avoir de nom, ni même savoir pourquoi on est là? (sauf pour les grands bodhisattvas bien entendu...). L'amitié existe t'elle dans ces royaumes? Les notions d'entraide, d'amour, de fraternité, de compassion, enfin, tout ce qui caractérise l'être humain en fait, cela est t'il connu dans les autres royaumes? Par ailleurs, passe t'on par les divers stades de vieillissement qui caractérisent la vie des êtres humains et des animaux? Ou bien possède t'on la même enveloppe corporelle tout au long de nos existences dans ces royaumes? (j'ai lu que pour les Dieux, une semaine avant leur chute, ils commencent à sentir mauvais et à perdent leur éclat divin, mais rien de plus...).

 

Merci de vos réponses,

frédéric

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je croyais que les mondes étaient une évocation des différents états d'esprits avec lesquels nous fonctionnons. Des mondes que nous traversons tour à tour suivant les circonstances et celui qui vers lequel nous revenons car il nous correspond le plus. Un point de depart pour travailler parceque nous avons du mal à formuler certains modes de fonctionnement alors il nous faut des images que nous faisons vivre et puis des supports.

Ces moyens sont pour moi necessaires mais souvent trés marqués culturellement ce qui succite des questions pour nous qui n'avons pas l'héritage éducatif oriental.

Cela nous ramène à la fonction du guide qui est là pour éclairer tout cela suivant notre propre évolution.

 

Ne voyez dans ce qui précède que de modestes pistes de reflexion.

A tous bonne journée.

 

Pantaléon. :)

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...... c'est tout? :P

 

 

"J'aurai voulu savoir, est-ce que seuls les humains et les animaux sont concernés par la reproduction sexuée pour le maintient de l'espèce?"...

 

Seuls les êtres qui ont un corps de chair sont sexués, d'où l'expression "discuter du sexe des anges" pour parler d'une évidence. Dans les autres royaumes, les êtres sont dotés d'un corps subtil.

 

"Qu'en est t'il des prétas, des demis-dieux ou des dieux? Si dans une future existence je renaissais Dieu (prenons le meilleur exemple!)"...

 

Ce n'est pas le meilleur exemple... parce que le royaume des dieux est toujours dans le samsara et les êtres y expérimentent la souffrance, notamment quand ils savent qu'ils vont bientôt mourir et "tomber" obligatoirement dans un état inférieur!

 

...Est-ce que j'aurai un papa Dieu et une maman Dieu? Connaitrais-je ce concept de famille, de "clans", de nationalité, de patrie? (quoique j'imagine assez mal un préta espagnol ou même un preta anglais, pareil pour les Demi-Dieux et les Dieux...). Connait t'on l'amour d'une mêre dans un de ces royaumes samsariques? (même si j'imagine qu'en enfer, cela serait assez contradictoire!!!). "...

 

Je n'ai jamais lu ou entendu qu'il y ait des familles ou des pays; ce serait sur un plan très subtil, puisqu'ils n'ont pas de corps "grossier", mais je pense que dans le monde des dieux, ils sont bien trop occupés à jouir des plaisirs et les 1/2 dieux dans les batailles incessantes avec les dieux pour avoir d'autres concepts.

Les dieux peuvent penser au Dharma, par ex. s'ils rencontrent un Bodhisattva, mais ce n'est qu'une pensée fugace car ils sont tellement "captivés "par leur vie agréable, que rien d'autre ne compte pour eux. Alors avoir des enfants, c'est pénible, il faut s'en occuper, en prendre soin, il n'y a sans doute guère d'opportunités de développer la compassion dans cet état; d'ailleurs quand l'un d'eux va mourir, les autres s'en écartent et l'abandonnent! C'est tout dire...

Quant aux enfers, l'esprit est sans cesse dominé par la douleur intense, effroyable qu'il ne peut penser à rien d'autre, ou alorsc'est rarissime, ni au Dharma , hélas!

 

"Passe t'on par une matrice pour renaître dans ces royaumes? Y nait t'on mâle ou femelle?"...

Non, puisqu'ils ont un corps subtil.

 

..."Ou bien y renaît t'on spontanément, sans savoir d'ou on vient, sans avoir de nom, ni même savoir pourquoi on est là? (sauf pour les grands bodhisattvas bien entendu...). L'amitié existe t'elle dans ces royaumes?"...

 

A part pour les enfers, où les êtres sont "précipités" directement, les autres renaissances passent par l'état intermédiaire du bardo (7 cycles de 7 jours.).A chaque fin d'1 cycle, si l'être n'a pas pris renaissance - ailleurs que dans les enfers- un autre cycle d'errance et de recherche commence. Au bout de 49 jours, il doit avoir trouvé une renaissance.

 

J'ai lu que certains êtres, dans les enfers, se souviennent de leurs proches...

Dans les mondes inférieurs, les autres sont perçus comme des ennemis.

Dans les mondes supérieurs, ils sont trop égoïstes...il n'y a pas de sentiment d'entr'aide, les 1/2 dieux sont jaloux des dieux, les dieux ne supportent pas l'idée de mourir et ne s'occupent pas des mourants.

 

 

..."Les notions d'entraide, d'amour, de fraternité, de compassion, enfin, tout ce qui caractérise l'être humain en fait, cela est t'il connu dans les autres royaumes? "...

 

C'est dans le monde humain que les qualités, ou vertus sont le plus fréquentes, d'où la chance d'y renaître pour pouvoir réaliser l'Eveil, car toutes les conditions sont réunies

Les mères dans le monde animal éprouvent également de l'amour pour leurs petits, plus rarement le mâle, mais c'est généralement assez limité dans le temps, car elles ont de nouvelles "portées rapidement, et la précédente doit être autonome.

Certains animaux peuvent éprouver de la compassion, voire donner leur vie.

 

..."Par ailleurs, passe t'on par les divers stades de vieillissement qui caractérisent la vie des êtres humains et des animaux? Ou bien possède t'on la même enveloppe corporelle tout au long de nos existences dans ces royaumes? (j'ai lu que pour les Dieux, une semaine avant leur chute, ils commencent à sentir mauvais et à perdent leur éclat divin, mais rien de plus...)"...

 

Cela varie...

Les animaux notamment les insectes- ont une vie généralement assez courte , à part certaines races comme les éléphants, baleines, perroquets...

Les humains actuellement peuvent vivre jusqu'à 75/80 ans, d'autres bcp moins, qq uns -rarement- 100ans, mais ce n'est pas toujours ainsi.

Il y a eu des périodes où l'on vivait plus longtemps, (Mathusalem 8) ) et il y en aura d'autres où la vie sera encore plus courte, lorsque nos mérites seront épuisés.

A ce moment les êtres humains seront tout petits et vivront une dizaine d'années, auront oublié le Dharma. Alors le Bouddha Maietreya apparaîtra...

 

Les dieux, esprits, êtres des enfers ont une vie extrêment longue par rapport à la nôtre.

Les dieux finiront par renaître, quitter leur paradis, lorsque les causes et conditions qui les y avaient amenés seront épuisées.

Dans les royaumes des enfers et des esprits, ils ne meurent pas, ou s'ils "meurent" renaissent aussitôt: leurs souffrances sont continuelles, mais pas éternelles puisqu'elles prendront fin lorsque les causes n'existeront plus ou lorsqu'ils rencontrent un Bodhisattva et générent ne serait-ce qu'une seule pensée vertueuse....

 

L'état humain est une vie sans de trop grandes souffrances, ni de trop grands plaisirs et donne ainsi l'opportunité à qui veut la saisir, de pouvoir se libérer et réaliser l'Eveil.

Les êtres humains sont peu nombreux par rapport à ceux des mondes inférieurs; c'est une occasion rare et précieuse que nous éviter de gaspiller, car elle ne se représentera pas de sitôt.

dans le Le Livre des pratiques préliminaires, le Flambeau de la Certitude" de Djamgoeun Kontrul, il y a un passage sur les états samsariques .

 

amicalement

 

ani Chönyi :

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Waow!!!

 

Merci, vénérable Ani Chönyi, pour cette réponse pleine de détails précis, je n'en attendez pas tant, donc merci, merci, merci !:! :D

 

Merci également à toi Pantaléon! :D

 

Voici un passage que j'ai lu hier dans un livre que j'avais commandé, "Qu'est ce que le Bouddhisme?", de Jorge Luis Borges, excellent auteur de recueil fantastique:

 

"Les dieux vivent de nombreux siècles mais ils ne sont pas immortels. Certain habitent au sommet du Mont Mérou, d'autres des palais suspendus dans les airs. A mesure qu'on s'élève dans la hiérarchie, les jouissances sont de moins en moins physiques; l'union des Dieux inférieurs est semblable à celle des hommes; ensuite dans des catégories plus élevées elle se réalise par le baiser, la caresse, le sourire ou la contemplation. Il n'y a ni conception ni naissance; les enfants qui ont déjà entre 5 et 10 ans d'age, apparaissent soudain sur les genoux de la déesse ou du dieu qui est sa mêre ou son père (...). Les dieux de la deuxième région ignorent les plaisir des sens: leur aliment est la joie et leurs corps sont faits d'une matière subtile. Ils entendent et ils voient, mais le goût, l'odorat et le toucher leurs sont inconnus. Dans la troisième région les dieux sont incorporels et ils vivent dans une pure extase contemplative qui peut durer vingt, quarante, soixante ou quatre vingt mille périodes cosmiques." (pardon s'il y a des fautes d'ortographe, elles ne viennent que de moi, pas du livre...)

 

Par ailleurs, il est dit à un moment dans ce recueil qu'il a été prédit que Bouddha Maitreya viendrait sur cette terre en l'an 4515 après Jésus Christ (je ne me rappelle plus si c'est cela précisemment mais je revérifierai).

 

Merci encore pour ces précieuses indications!

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Borges a dû s'inspirer d'écrits bouddhistes!

 

Il y a effectivement plusieurs classes de dieux, certains vivant plus longtemps que d'autres!

Ceux du domaine du sans-forme peuvent rester un temps infini en "samadhi"; Kalou Rinpoché dit qu'ils sont imperméables au Dharma, trop structuré pour eux, car leur conscience est comme "perdue" dans un espace illimité.

Ils prendront un jour une renaissance inférieure: qu'il se soit passé plusieurs éons ou qq milliers d'années, ils se retrouveront à la case "départ"....

 

Il existe également des "Terres Pures" de Bouddha, dans le samsara, telle celle du Bouddha Amithaba, où l'on renaît dans une fleur de lotus.

Il a fait le voeu que tous les êtres qui y naîtraient atteindraient l'Eveil.

Chacun y expérimente ce qu'il désire: si l'on veut des chants d'oiseaux, il y en a ; si l'on désire le calme, de la musique, des fleurs... on l'obtient aussitôt. Les êtres s'y déplacent dans l'espace; il y règne une paix et on éprouve une félicité inimaginable... :D

 

On y reçoit des enseignements directement du Bouddha.

 

ani Chöny

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