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Zangpo

Que signifie Lama pour vous

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bonjour,

 

ceci est ma première intervention et j'aimerais savoir ce que signifie le titre de Lama pour vous exactement ? qui le confère ? idem pour rinpoche ?

merci !

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Il y a un enseignement sur le sujet dans la zone en Englais.

 

En bref, Lama signifie "Guide". Cela fait référence à un pratiquant qui a déjà acquis suffisament de qualification pour guider les autres dans leur pratiques.

Ce peut-être un Lama déjà connu qui va nommer un personne "Lama". Ou bien un monastère qui reconnaisse leur enseignant ainsi. Ou encore de manière 'automatique' dans le cas de la réincarnantion reconnu d'un Lama.

 

"Rinpoche" signifie "très précieux". C'est le plus souvent conféré aux réincarnantions reconnues de Lamas. Mais cela peut aussi être donné aux Abbés des grands monastères.

 

Il faut de toutes manières faire toujours attention aux titres! Ils ne présagent pas forcément de certaines qualités définies. Surtout de nos jours. Il faut savoir que dans certaines traditions, il suffit de faire la retraite de 3 ans pour obtenir le titre de Lama. Dans certaines régions, on appelle 'Lama' tous les moines.

 

Alors face à un enseignant qu'on appelle "Lama xx", il faut se renseigner sur la lignée de transmition, les études, les pratiques, les capacités... avant de faire une confiance complète.

 

Il y a un certain nombre de cas d'abus des titres. Le dernier en date que nous avons remarqué est celui d'un Geshe de Sera-me qui se fait appeller "Lama Geshe Dhargye Rinpoche" :// Alors qu'il n'est ni Lama, ni Rinpoche :?

 

Merci.

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Alors face à un enseignant qu'on appelle "Lama xx", il faut se renseigner sur ... avant de faire une confiance complète.

 

Et pour Lama Shenphen ? (excusez-moi, mais je ne le connaissais pas avant de tomber sur ce site)

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Et pour Lama Shenphen ? (excusez-moi, mais je ne le connaissais pas avant de tomber sur ce site)

De loin le mieux c'est de rencontrer les Lamas, reçevoir des enseignements, voir comment ils agissent avec les gens, s'assurer que leur vie et actes sont en accordance avec ce qu'ils enseignent, etc...

Lama Shenphen Rinpoche est un Tulku. Il est reconnu comme la réincarnation de Lama Guendune Rabgye, un Lama du Kham (monastère de Kharnang). La lettre de reconnaissance est quelque part sur ce site.

Ensuite, vous pouvez aussi lire des transcriptions d'enseignements sur ce site (pas ecnore bcp en Français hélas).

Et aussi vous pouvez lires à propos des activités humanitaires que Rinpoche a conduit, sur le site http://www.amchi.org - Rinpoche est un Lama d'action; pas spécifiquement un "scolaire" ;)

 

Merci.

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Et pour Lama Shenphen ? (excusez-moi, mais je ne le connaissais pas avant de tomber sur ce site)

Lama Shenphen Rinpoche est un Tulku. Il est reconnu comme la réincarnation de Lama Guendune Rabgye, un Lama du Kham (monastère de Kharnang). La lettre de reconnaissance est quelque part sur ce site.

Rinpoche est un Lama d'action; pas spécifiquement un "scolaire" ;)

Pourriez-vous nous en dire un peu plus sur la biographie de Lama Shenphen ? Nayant pas la possibilité de le recontrer dans l'immédiat, j'aimerais bien le "connaître" un peu mieux. L'école et la lignée à laquelle il est rattaché, son maître principal, ses études bouddhiques...Par ailleurs, étant le Tulku reconnu d'un Lama, il me semble également intéressant de connaître un peu la biographie de Lama Guendune Rabgye, si vous le voulez bien...merci.

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Vous avez une page ICI. Lisez-vous l'Anglais?

 

Pour la biographie de Kharnang Guendune Rabgye, il y a un livre en préparation. Mais en bref: c'était un Lama de la région de Kharnang, dans l'Est du Tibet (Kham). Jeune moine, il st allé à Lhassa, à Sera. Puis à Gyume où il devint Geshe Ngagrampa, et deux fois Lama Umdze (cest- à dire leader des rituels tantriques).

Puis, il est retourné à Kharnang, pour diriger le Collège Tantrique du monastère de la région. Jusqu'en 1959, où le monastère à été attaqué par l'armée chinoise, et détruit. Certains moines ont marché vers Lhasa, et certains sont allé en Inde. Kharnang Guendune Rabgye est resté à Lhasa, où il est décédé en 1962/63.

 

Merci.

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Rinpoche est un Lama d'action; pas spécifiquement un "scolaire" ;)

Qu'entendez-vous par "action" et par "scolaire" ?

Vous avez une page ICI. Lisez-vous l'Anglais?

Merci. Je l'ai lue.

Je trouve dommage qu'on n'en apprenne pas davantage sur le parcours spirituel de Lama Shenphen (sa formation de lama, par qui, s'il a fait des longues retraites, les transmissions qu'il est habilité à donner etc...)

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Qu'entendez-vous par "action" et par "scolaire" ?

Comme cela m'apprait, Rinpoche ne verse pas beaucoup dans la dialectique au-delà de ce qui est nécessaire, n'a pas parcouru le chemin d'un Geshe... Mais par contre na jamais hésité à travailler physiquement pour établir un dispensaire ou oeuvrer pour un hopital.

Sur le site http://www.amchi.org vous pouvez avoir un apperçu des actions humanitaires.

Je trouve dommage qu'on n'en apprenne pas davantage sur le parcours spirituel de Lama Shenphen (sa formation de lama, par qui, s'il a fait des longues retraites, les transmissions qu'il est habilité à donner etc...)

Dans l'Ecole Gelug.pa, il n'y a pas de "formation de Lama". c'est une reconnaissance non pas basé sur des études, mais sur des qualités. Rinpoche est d'abord Lama parce qu'il est la reincarnation de Lama Guendune Rabgye (supérieur du collège Tantric de Kharnang); ensuite parce qu'il lui est rconnu les qualités de guider les autres sur leur chemin spirituel. Rinpoche est moine depuis près de 20 ans, a effectué quelques retraites, suivit beaucoup d'enseignements de différents maitres (Sa Sainteté le Dalaï-Lama, Khensur Geshe Tegchok, Gomo Tulku, Jamyang Rinpoche, Dagpo Rinpoche, Lama Guendune Rinpoche, etc...).

 

Lama Shenphen Rinpoche a été authorisé à transmettre des Initiations, et a déjà plusieur fois transmis celle de Tara (quelques photos dans la gallerie).

 

Kusho-la est cependant réticent à enseigner et transmettre les plus hauts Tantras dans un cadre élargie, arguant sur le fait qu'il est nécessaire que les gens approfondissent d'abord les techniques de calme mental (Shine), effectuent les Préliminaires, pratiquent les Six Paramitas, etc...

 

Merci.

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Kusho-la est cependant réticent à enseigner et transmettre les plus hauts Tantras dans un cadre élargie, arguant sur le fait qu'il est nécessaire que les gens approfondissent d'abord les techniques de calme mental (Shine), effectuent les Préliminaires, pratiquent les Six Paramitas, etc...

bonjour,

 

Cela signifie-t-il qu'il transmet des initiations des plus hauts tantras de façon "confidentielle" ?

merci.

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Je pense qu'il transmet ce qui doit être transmit à ceux qui ont créés les mérites de reçevoir tel ou tel type de transmition... :))

 

Merci.

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Je pense qu'il transmet ce qui doit être transmit à ceux qui ont créés les mérites de reçevoir tel ou tel type de transmition... :))

Difficile de faire une réponse plus vague...

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Je pense qu'il transmet ce qui doit être transmit à ceux qui ont créés les mérites de reçevoir tel ou tel type de transmition... :))

en fait, cela ressemble bien plus à une façon d'éluder la question...ne pas affirmer, tout en laissant supposer.

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cela ressemble bien plus à une façon d'éluder la question... ne pas affirmer, tout en laissant supposer.

La question est répondue. La clareté dépend du karma de celui qui lit. C'est comme l'histoire du Sage qui montre la lune... certain disciple ne regarde que le doigt :))

Le Dzogchen n'enseigne pas cela? ;)

 

Merci.

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La question est répondue. La clareté dépend du karma de celui qui lit.  

Je vais en poser une autre, puisque la clarté de ma question ne vous est pas apparue... :wink:

Quelles sont les transmissions que Lama Shenphen a reçu de ses maîtres, pratiquées, réalisées (au moins en partie) et qu'il est donc apte à transmettre à son tour ?

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...

Nous sommes dans une tradition de "transmition orale", où cela signifie qu'un certain nombre d'information ne sont pas du domaine public. Tout ce qui réfère à la quatrième classe tantrique par exemple ne se transmet qu'à ceux/celles qui ont reçue une Initiation de ce niveau.

Et souvent après que les disciples aient terminé les préliminaires ordinaires et extra-ordinaires...

 

Merci.

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...

...un certain nombre d'information ne sont pas du domaine public. Tout ce qui réfère à la quatrième classe tantrique par exemple ne se transmet qu'à ceux/celles qui ont reçue une Initiation de ce niveau.

Vous restez toujours évasif, avez-vous quelquechose à cacher ?...je ne demande pas de révéler des enseignements "secrets" (s'il en reste...) je demande simplement jusqu'où Lama Shenphen peut accompagner ses étudiants...transmet-il les Yogatantras ou fait-il appel à des Maîtres pour cela ?

Tous les lamas qui enseignent en occident affichent clairement ce qu'ils peuvent apporter à ceux qui suivent leurs enseignements. Certains ne vont pas au-delà des instructions de base, d'autres donnent des initiations et enseignements des tantras "inférieurs" et d'autres enseignent et transmettent les yogatantras, mais cela est su de tous. Et heureusement ! sans cela quelle perte de temps !

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Je n'ai rien à cacher, mais je ne vous doit rien non plus cher ami :)

 

Quand vous dites "cela est su de tous", c'est que les gens ne respectent pas les précepts Kadampa, qui, depuis Atisha, étaient de toujours demeurer dans l'humilité. Les outils tantrics eux-mêmes demeuraient cachés!

 

On entre en contact avec un Lama ou un autre en fonction de son karma, pas de son intellectualisation sur ce que devrait ou ne devrait pas dire ou faire untel. Et ensuite, au cours de la relation de Maitre-à-Disciple, on apprend, on découvre l'ampleur de la connaissance de son Guide. Et si notre Guide ne possède pas telle ou telle lignée, alors qu'il estime nécessaire que tel ou tel disciple la travaill plus particulièrement, alors le Maitre orientera le disciple vers un autre Maitre...

 

Lama Shenphen Rinpoche affiche en règle général ce qu'il peut apporter ou pas, directement à ceux qui l'approchent et lui en font la requête. Ainsi se continue la Tradition de la Transmission Orale.

 

Par ailleurs, notre interprétation du terme "Lama" semble différer. Parce qu'un "lama" qui ne peut donner que les instructions "de base", n'est pas un Lama dans notre vision de la progression spirituelle, mais sans doute simplement un enseignant, ou un "lama" tel que les Kagyu.pa le comprennent ie. sur la seule base d'une retraite ou deux, quand bien même cela soit de trois ans, cela n'implique pas des réalisations suffisantes pour guider les autres sur le Chemin vers l'Eveil.

 

Merci.

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Par ailleurs, notre interprétation du terme "Lama" semble différer. Parce qu'un "lama" qui ne peut donner que les instructions "de base", n'est pas un Lama dans notre vision de la progression spirituelle, mais sans doute simplement un enseignant, ou un "lama" tel que les Kagyu.pa le comprennent ie. sur la seule base d'une retraite ou deux, quand bien même cela soit de trois ans, cela n'implique pas des réalisations suffisantes pour guider les autres sur le Chemin vers l'Eveil.

Ce n'est pas "mon" interprétation de l'appelation mais il se trouve que les tibétains donnent ce titre de lama a certains gelongs...mais il semble aussi qu'il y ait une tendance à donner du rinpoché par ci et du "his holiness" peut-être un peu à la légère...je ne sais pas.

En tout cas, puisque vous semblez savoir quelles sont "les réalisations suffisantes pour guider les autres sur le chemin de l'éveil" peut-être pourriez-vous nous éclairer sur ces qualités ?

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Guest lodreu

Tashi Delek,

 

mais il semble aussi qu'il y ait une tendance à donner du rinpoché par ci et du "his holiness" peut-être un peu à la légère

Un titre peut être porté à partir du moment qu'il y a eu une reconnaissance officielle de la réalisation spirituelle d'une personne.

Le titre de Tulku ou de Rinpoche est entériné lorsque l'ensemble des Lamas et Rinpoches d'un monastère ont donné leur accord, que les différentes observations concordent, etc... Il y a alors officialisation dans le monastère, puis cette officialisation peut se poursuivre dans un monastère plus important. Par exemple si un Rinpoche reconnu dans son monastère va poursuivre ses études dans l'un des trois grands monastères (Sera, Ganden, Drepung), on va alors officialiser son titre par une cérémonie. Ce qui lui donne un siège lors des cérémonies, un statut particulier.

En ce qui concerne Lama Shenphen Rinpoche, vous pouvez aller voir la page ICI

 

En tout cas, puisque vous semblez savoir quelles sont "les réalisations suffisantes pour guider les autres sur le chemin de l'éveil" peut-être pourriez-vous nous éclairer sur ces qualités ?

Référez vous au Lam Rim:

• Il doit être discipliné par l'entrainement en l'Ethique.

• Appaisé par l'entrainement dans les absorbtions méditatives.

• Pacifié par l'enseignement en la Sagesse.

• Ses vertues doivent êtres supérieures à celles de ses disciples.

• Il possède l'énergie et l'enthousiasme pour l'accomplissement du bien des êtres.

• Il est riche de l'étude des textes.

• Il a la réalisation (manifeste ou conceptuelle) de la Vacuité.

• Il est capable d'enseigner est possède les moyens habiles.

• Il révèle la doctrine avec Compassion.

• Il abandonne le découragement alors qu'il doit répéter les instructions constamment.

 

Par ailleurs je ne comprends pas votre ténacité à vouloir à tout prix obtenir sur internet, à distance, une liste .... En quoi cela peut il démontrer la valeur d'une personne. C'est le jeu des titres que vous voulez développer un peu plus?

Les seuls titres de Lama ou Rinpoche peuvent être vérifiables à distance, pour les autres comment juger de leur valeur sans rencontrer la personne, observer la qualité de ses activités?

Il est tellement facile de dire "j'ai reçu telle ou telle transmission". Et après?

 

Meilleur souhaits,

Lodreu.

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Ce n'est pas "mon" interprétation de l'appelation mais il se trouve que les tibétains donnent ce titre de lama a certains gelongs...mais il semble aussi qu'il y ait une tendance à donner du rinpoché par ci et du "his holiness" peut-être un peu à la légère...je ne sais pas.

Les tibétains en fait sont beaucoup plus prudent sur les titres que les Occidentaux. Il y a en Inde et au Tibet des 'règles' par rapport aux titres. Et cela empèche les débordements que l'on voir en Occident.

Il y a actuellement le cas d'un Geshe tibétain qui se fait appeller "Lama Geshe Tenzin Dhargye Rinpoche" alors qu'il n'est ni Lama, et encore moins Rinpoche :// . Cela n'arriverait pas dans l'environnement traditionnel. Mais il suffit qu'un moine tibetain, bronzé, yeux bridés, arrive pour que les occidentaux le prennent et le vénére comme un Lama! C'est ainsi que les problèmes commencent, avec les abus que l'on commence à voir apparaître...

 

En tout cas, puisque vous semblez savoir quelles sont "les réalisations suffisantes pour guider les autres sur le chemin de l'éveil" peut-être pourriez-vous nous éclairer sur ces qualités ?
Ven. Lodrö y a répondu... C'est facile de faire des liste, mais à quoi cela correspond? Quand on demande à Sa Sainteté le Dalaï-Lama s'il est effectivement l'émanation d'un Bouddha, Il répond qu'Il n'est qu'un simple moine!

 

Si un "Maitre" prétend ouvertement qu'il a réalisé la Vacuité, personnellement, je me poserais des questions... Alors à partir de là, on pourrait dire qu'un Maitre qualifié devrait sans doute avoir réalisé la Vacuité (comment être hors de l'Ignorance avant?), comment le juger? Si ce n'est par l'expérience directe, de mois, d'années, auprès dudit Lama...

 

Merci

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Tashi delek à tous,

 

"Que signifie Lama pour vous ?" :?:

Pour moi: Lama signifie:

Sagesse, Connaissance, Grandeure....

LAMA pour moi est indissosiable de Respect.

 

Heureux que notre Karma nous a permis de croiser le chemin d'un LAMA et en plus RINPOCHE, ne gachons pas cette fortune ! :wink:

 

Meilleures pensées,

 

G.T.Wangdu

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